Schnappi Schnapp: Mein Pferd beißt bei der Bodenarbeit

00:00:00: Ich muss euch heute was gestehen.

00:00:13: Arbeit und in der akademischen Reitkunst natürlich sowieso.

00:00:22: Was ich daran so richtig dolle, wirklich liebe – das ist die strukturierte Ausbildung.

00:00:28: Kleine Schritte, klarer Aufbau, klare Lerntheorie, klare Anwendung von Hilfengebungen, ein Pferd, das versteht, was wir von ihm möchten, und ein Mensch, der Stück für Stück auch immer mehr sein Pferd versteht, seinen eigenen Körper versteht.

00:00:43: Und trotzdem gibt es da diesen einen Moment, den so viele von uns, von euch da draußen kennen, und das ist der Moment, in dem du vor deinem Pferd stehst oder an der Schulter stehst.

00:00:53: Du möchtest vielleicht nach einem kleinen bisschen Stellung fragen und zack kommt der Kopf, die Ohren gehen nach hinten, die Zähne Richtung Fingerspitzen oder Unterarme, schnippi schnapp, Hände ab.

00:01:04: Keine Sorge, das wird keine Folge über Krokodile, auch wenn es das Verhalten so ein kleines bisschen an unsere Lieblingsbodenarbeitskrokodile erinnert.

00:01:13: Aber das wird eine Folge über die Frage, die mich wirklich beschäftigt.

00:01:17: Warum schnappen eigentlich so viele Pferde ausgerechnet bei der Bodenarbeit?

00:01:24: Wobei das doch eigentlich so eine schöne, so eine pferdegerechte Arbeit per se ist!

00:01:29: Gucken wir uns heute mal genauer an, steigen wir mal ins Thema ein.

00:01:33: Herzlich willkommen bei einer neuen Folge Equidemia Insights, der Podcast für evidenzbasiertes Pferdetraining!

00:01:40: Mein Name ist Celina Skogan und ich bin die Gründerin von Equidemia, und hier schauen wir uns an, was die Wissenschaft über Pferde weiß und was davon für dich und dein Pferd im Alltag wichtig ist, mit Evidenz und Empathie und immer ganz bedingungslos aus der Perspektive des Pferdes.

00:02:00: In der letzten Folge haben wir das auch gemacht, da haben wir uns das Thema angeguckt: Dein Pferd testet dich nicht!

00:02:07: Da ging es um ein Pferd, das sich am Zaun erschrocken hat und die Besitzerin anrempelt und prompt das Etikett dominant verpasst bekommen hat.

00:02:17: Das haben wir mal auseinandergenommen, was da wirklich hintersteckt.

00:02:21: Das machen wir heute mit der Bodenarbeit. Denn wenn ein Pferd in der Bodenarbeit schnappt, dann ist der Etikettenschrank meistens auch ziemlich schnell ziemlich gut gefüllt.

00:02:31: Der ist dominant oder der treibt dich vor sich her.

00:02:35: Oder auch der ist nur frech oder der will einfach mehr Kekse haben, habe ich schon so ziemlich alles

00:02:43: gehört.

00:02:44: Mein persönlicher Klassiker, das ist halt Hengstverhalten.

00:02:48: Ganz sicher, gucken wir uns mal an.

00:02:49: Wird ja auch ganz gerne bei Wallachen oder bei Stuten gesagt.

00:02:53: Gern auch bei Wallachen, die seit zehn Jahren kein Hengst mehr sind.

00:02:57: Alle Sätze!

00:02:58: Wenn wir uns die Sätze mal so angucken.

00:03:00: Alle diese Sätze, die haben vor allem eins gemeinsam.

00:03:03: Die sind so ein Label, das man oben draufkleben kann, um ein Verhalten zu labeln, was man eigentlich als unangenehm empfindet.

00:03:12: Klingen nach Erklärung, aber was tatsächlich passiert, ist, dass das Verhalten des Pferdes ein bisschen viel vermenschlicht wird und dass das Nachdenken genau an dieser Stelle beendet wird, wo es eigentlich wirklich spannend werden würde.

00:03:30: Wir schauen heute hinter die Fassade und zwar mit verschiedenen Brillen.

00:03:35: Die erste Brille, die wir uns aufsetzen – das ist die ethologische.

00:03:38: Das bedeutet: Was ist also das Beißen für Pferde per se?

00:03:42: Was bedeutet das? Dann die zweite Brille:

00:03:44: Das ist die körperliche!

00:03:46: Da gucken wir uns mal verschiedene Gründe an, warum Pferde so eine Art von Abwehrverhalten überhaupt zeigen. Und dann gucken wir uns mit der pädagogischen Brille das ganze Thema nochmal an.

00:03:59: Also was wollen wir unseren Pferden in der Bodenarbeit eigentlich beibringen?

00:04:04: Was bringen wir denen tatsächlich bei,

00:04:06: vielleicht sogar ohne das zu wollen?

00:04:08: Ich nehme gleich vorweg: Die Standardantwort, die gibt es eigentlich nicht

00:04:14: so.

00:04:14: Nicht immer sind es Schmerzen,

00:04:15: warum ein Pferd schnappt,

00:04:17: aber Schmerzen können häufig natürlich auch dahinterstecken.

00:04:23: So einfach ist das aber, wie sehr häufig bei uns im Podcast, leider nicht, und frech ist er ganz selten, das ist auch keine besonders hilfreiche Erklärung.

00:04:33: Also lass uns mal gemeinsam einsteigen,

00:04:35: lass uns gemeinsam hinter die Fassade schauen und gucken, was wir überhaupt eigentlich sehen.

00:04:42: Fangen wir mit etwas ganz Einfachem an, und das geht trotzdem erstaunlich

00:04:49: häufig verloren: der Unterschied zwischen dem, was ich erst mal sehe, und dem, was ich dann daraus mache.

00:04:55: Denn wenn ich sage, mein Pferd ist respektlos oder mein Pferd ist frech, dann beschreibe ich nicht, was mein Pferd tut, oder die Realität meines Pferdes.

00:05:03: Da kommt wieder so dieses Thema rein – what is the horse experiencing?

00:05:08: Sondern ich beschreibe erstmal meine persönliche Meinung darüber.

00:05:12: Jetzt hat aber in diesem Fall die Meinung vier Hufe und es geht nicht um mich, sondern um das Pferd.

00:05:18: Das bedeutet nicht, dass wir uns in die Hände beißen lassen sollen.

00:05:21: Ich bin ein großer Fan von einem respektvollen Miteinander und ich bin aber sehr dafür, dass wir erstmal beobachtend betrachten, die Pferde beobachten, Verhalten wahrnehmen und nicht direkt in die Interpretation gehen.

00:05:36: Wenn ich also nicht sage, mein Pferd ist frech, sondern wenn ich sage, sobald ich links an der Schulter stehe und Stellung abfrage, kommt der Kopf herum und das Pferd schnappt nach meinem Unterarm,

00:05:49: hat das sofort eine ganz andere Konnotation.

00:05:52: Damit können wir arbeiten.

00:05:53: Wenn ich das Verhalten nochmal anders wahrnehme und sage, sobald ich versuche, Stellung zu geben, oder sobald ich mein Pferd nach Stellung frage, zeigt er Unwohlsein, der fängt an, seinen eigenen Körper zu schützen.

00:06:06: Dann haben wir noch mal einen ganz anderen Rahmen, über den wir reden können, und wo wir dann eine ganz andere Ausgangsbasis haben und fragen können: Okay, warum muss der sich eigentlich schützen?

00:06:18: Warum... findet er das überhaupt unangenehm, dass ich da stehe?

00:06:25: Du merkst, es verändert einfach die eigene Sichtweise.

00:06:27: Die eigene Brille, die ich vielleicht aufhabe, und schon kann ich dem Pferd viel mehr entgegenkommen.

00:06:35: Und dann kann ich so Fragen stellen wie: Passiert das eigentlich immer?

00:06:40: Passiert das nur an bestimmten Tagen?

00:06:41: Passiert es nur links oder passiert das auch rechts, passiert das mehr, wenn ich vorne in dieser typischen Bodenarbeitsposition am Kappzaum stehe,

00:06:49: oder passiert das auch in der Handarbeitsposition?

00:06:52: Passiert es, wenn ich antrabe, passiert das, wenn ich Schritt gehe, passiert es auf der Geraden, passiert es auf dem Zirkel?

00:06:58: Was ist eigentlich in diesem Kontext außenrum noch los?

00:07:05: Das ist übrigens nicht nur eine meiner Lieblingsbaustellen, sondern auch ein ganz großes Thema, wenn wir in die Wissenschaft gucken.

00:07:14: In der Pferdewissenschaft wird genau darüber gerade ziemlich laut diskutiert, ob wir Wörter wie Widersetzlichkeit, Ausweichen oder Ungehorsam nicht endlich in Rente schicken sollten, weil sie dem Pferd die Schuld geben und weil sie so wunderbar verdecken, was da eigentlich tatsächlich unter der Oberfläche los ist.

00:07:38: Geht's hier um Schmerz?

00:07:39: Geht es um Stress?

00:07:40: Geht's um Unsicherheit?

00:07:41: Geht es einfach um ein Missverständnis zwischen uns beiden?

00:07:43: Und ganz ehrlich, ich sage meinen Schülern immer, wenn wir mit Bodenarbeit anfangen und die Pferde dann vielleicht für einen Moment mal ein bisschen verunsichert sind oder auch ein bisschen hässlich gucken, dann sage ich denen immer sehr gerne: Es gibt keine Position, die so unnatürlich ist per se wie der Mensch vor dem Pferdekopf.

00:08:03: Also wir brauchen da auch so eine gewisse Gewöhnungsphase überhaupt, denn falls wir es vergessen haben: Pferde sind denkende, lebende, fühlende Wesen und haben auch eine eigene Meinung.

00:08:14: Und wenn da auf einmal einer so zack mitten im Gesicht, im Sichtfeld steht, oh, na, das kann schon mal herausfordernd sein!

00:08:19: Das darf man dann eben einfach auch üben.

00:08:22: Da darf man lernen, da darf man eine Beziehung aufbauen, Deals miteinander machen.

00:08:30: Ich denke immer, jede Beziehung hat so ihre ganz eigenen Deals und ihre eigenen Absprachen.

00:08:35: Und dann muss man vielleicht einfach mal sagen: Ja, ich höre hier deinen Punkt, du findest, ich stehe in deinem Sichtfeld rum, stimmt. Aber irgendwie muss ich dir die Handeinwirkung, irgendwie muss ich dir meine Körpersprache beibringen.

00:08:49: Das ist eine der Möglichkeiten, die ich habe.

00:08:52: Wenn ich dir das nicht beibringe, ziehe ich immer an dir rum.

00:08:54: Das ist auch nicht schön!

00:08:55: Also wo können wir hier eine Absprache treffen?

00:08:58: Wo können wir uns quasi da treffen, wo es für beide okay ist, wo es für beide angenehm ist?

00:09:05: Manchmal ist es so was Einfaches wie einen halben Schritt zur Seite gehen oder zehn Zentimeter mehr Abstand lassen, darauf achtgeben, dass ich nicht so langsam werde beim Laufen,

00:09:16: sondern das Tempo meines Pferdes mitmache, und auch die Grenzen quasi anerkennen und sagen, okay, wenn ich jetzt selber gerade eins fünfzig geschafft habe und mein Pferd aber eins zu fünfzig, ist das Rückwärtslaufen in der Bodenarbeit vielleicht nicht die Position, die für uns beide passend ist.

00:09:33: Mensch, dann gehe ich doch auf eine seitliche Führposition zum Beispiel.

00:09:37: Also da dürfen wir ja unsere ganz eigenen Absprachen in der Beziehung zum Pferd einfach auch machen, miteinander machen und unsere eigene Individualität und die Individualität unseres Pferdes einfach auch anerkennen.

00:09:50: Das finde ich total schön auch an diesem flexiblen Baukasten, Werkzeugkasten, den wir in der Bodenarbeit haben, um damit eben auf die einzelnen Bedürfnisse von uns quasi einzugehen.

00:10:05: Und das ist etwas, was ich sehr, sehr liebe an diesem System, dass wir da so gar nicht dogmatisch sind und sagen, okay, jetzt musst du erst deine hundertzwanzig Runden rückwärts abgezogen haben, bevor wir dann in die Freiarbeit gehen können oder bevor wir ins Longieren gehen können, bevor wir seitlich gehen können.

00:10:20: Nee, das ist Quatsch!

00:10:21: Sondern wir dürfen unsere Baustelle einfach so zusammensetzen, dass das auch zu uns als Team, zu unserem individuellen Team passt.

00:10:31: Lange Rede, kurzer Sinn, zurück zu unserem roten Faden.

00:10:35: Das ist der Grund dafür, warum bei mir, bei uns bei Equidemia jede Zusammenarbeit mit einem Pferd immer mit Beobachtung anfängt, bevor wir irgendeine Übung verlangen oder auch interpretieren, und nicht einmal, sondern immer wieder.

00:10:50: Ich sage mal, einmal ist keinmal, das Pferd ist ja kein Foto, eher so ein Film.

00:10:55: Also ich bin immer interessiert an Mustern.

00:10:58: Ich habe mal ein Pferd ausgebildet, das zum Beispiel immer dann, wenn der Reiter die Balance verloren hat, in der Bodenarbeit der Führer die Balance verloren hat und gegen die Bewegungsrichtung gegangen ist, sehr ungehalten wurde.

00:11:11: Das war ihm dann zu viel Gezerre an Kopf und Hals. Und dann fing er an zu schnappen.

00:11:15: Wenn wir den eigenen Körper unter Kontrolle hatten, dann nicht. Ja.

00:11:18: So individuell können Situationen sein, und so individuell, finde ich, sind wir das unseren Pferden auch schuldig, quasi auf die Situation einzugehen.

00:11:29: Aber lass uns mal die nächste Brille aufsetzen, lass uns mal ganz kurz die ethologische Brille aufsetzen und mal schauen, was Beißen für Pferde überhaupt bedeutet, wenn sie untereinander sind und miteinander kommunizieren.

00:11:45: Die erste ehrliche Antwort lautet: Beißen ist ein normales Pferdeverhalten.

00:11:51: Pferde drohen, Pferde zwicken, Pferde beißen. Manchmal necken sie sich auch so ein kleines bisschen miteinander, und da sind ja dann ganz gerne mal Zähne mit dabei.

00:12:01: Die wissen ja nicht, ich erkläre euch das jetzt so, wie es meine Tochter erklären würde, die wissen ja gar nicht

00:12:06: und das interessiert sie auch nicht, dass wir kein Fell haben und deswegen manchmal so ein bisschen empfindlich sind an der einen oder anderen Stelle, was unsere Pferde durchaus noch liebevoll meinen.

00:12:16: Das gehört also erstmal per se zu ihrer Sprache.

00:12:19: Und wenn du dir jetzt zwei Pferde auf der Weide anguckst: Wenn eins dem anderen zu nahe kommt und quasi den individuellen Abstand unterschreitet, den dieses Pferd für sich braucht,

00:12:31: dann passiert genau das.

00:12:33: Na ja, dann gehen die Ohren schon mal nach hinten.

00:12:34: Kleiner Schwung zur Seite.

00:12:36: Und zack, schnapp, schnapp!

00:12:38: Nicht wahr?

00:12:38: Da geht's los.

00:12:40: Kommt dir vielleicht bekannt vor.

00:12:43: Und genau das sehen wir natürlich auch in der Bodenarbeit.

00:12:46: Vor allem, wenn die Beziehung untereinander noch nicht geklärt ist.

00:12:53: Nur dass da eben kein Pferd, kein Weidekumpan steht, sondern wir!

00:12:57: Aber das ist ja was... Da können wir sehr schön und sehr einfach mit arbeiten und eine Beziehung aufbauen.

00:13:07: Das ist ein Problem, das kriegen wir ziemlich schnell gelöst.

00:13:10: Dann gibt es natürlich noch das klassische Spielverhalten: Junge Pferde rangeln, kneifen, jagen sich und messen einfach ihre Körperkräfte. Das ist gesund und wichtig.

00:13:22: Und ja, liebe Hengstbesitzerinnen, Hengstverhalten gibt es natürlich auch – das gibt's ganz wirklich!

00:13:30: Und vieles, was Hengste oder auch rossige Stuten zeigen, ist völlig normales Verhalten und erstmal kein großes Drama.

00:13:40: Jetzt gehe ich aber mal ganz stumpf davon aus, dass die allermeisten Pferde durchaus mitbekommen, dass wir Reiter und Reiterinnen keine rossigen Stuten sind.

00:13:55: Ja, das wäre mir jetzt einen kleinen Schritt zu weit.

00:14:01: Erklärt das, warum ein Pferd genau dann schnappt, wenn ich vorne am Kopf oder an der Schulter stehe?

00:14:08: Ein bisschen Stellung anfrage oder antrage oder was auch immer dein Plan dann quasi ist, und nur dann schnappt es und sonst nicht?

00:14:18: Nee, das kaufe ich nicht.

00:14:21: Das nehmen wir ein bisschen zu einfach.

00:14:24: Dasselbe gilt also dann auch für die Aussage: Der ist dominant, der treibt dich vor sich her!

00:14:33: Hatten wir letzte Woche: Rangordnung

00:14:35: bei Pferden dreht sich vor allem um knappe Ressourcen, um Futter, um Wasser, um den besten Platz.

00:14:44: An der Schulter links gibt es jetzt erstmal nicht so viel zu verteidigen.

00:14:47: Da gibt's eine Aufgabe, gibt es vielleicht das Ende der Konzentration, vielleicht geht's um Überforderung.

00:14:54: Aber es gibt jetzt nicht die Futterressource zu verteidigen.

00:14:58: Kleiner Trost für alle, deren Pferd ganz gerne mal knabbert.

00:15:03: Nicht jedes Maul am Menschen ist hier direkt eine Drohung und ein Abwehrverhalten, sondern knabbern, schnuppern, lecken – ist schlicht oft einfach auch

00:15:11: Neugier.

00:15:12: Und die Ohren verraten meistens, was gemeint ist, und die Augen natürlich auch.

00:15:17: Was sagt uns also die ethologische Brille?

00:15:19: Eine Beißdrohung, wenn Zähne mit dabei sind, heißt in Pferdesprache erst mal ungefähr: mehr Abstand,

00:15:25: bitte nicht so viel an mir dran, um mich drum.

00:15:29: Die spannende Frage deswegen ist nicht, ob das Pferd das darf, sondern: Wovon möchte das Pferd gerade erstmal Abstand?

00:15:40: Und wenn wir die Frage so definieren, dann hat das direkt eine ganz andere Konnotation für uns.

00:15:48: Lass uns mal die nächste Brille aufsetzen, und das ist die körperliche Brille.

00:15:54: Und da gibt es viele Punkte, die wir uns angucken dürfen, vom Magengeschwür bis zur Halsanomalie – und da wird's eigentlich richtig, richtig, wirklich spannend!

00:16:06: Natürlich spricht jetzt ja auch die Ganganalystin oder auch die Osteopathin in mir mit euch... Für uns sieht Bodenarbeit oft nach einer ziemlich kleinen und unspektakulären Übung aus: ein bisschen Stellung, bisschen Biegung,

00:16:22: ein bisschen innerer Schenkel.

00:16:24: Aber für das Pferd ist es eine ziemlich komplexe Bewegungsaufgabe, wo schon relativ viele verschiedene Ebenen miteinander korrespondieren und auch funktionieren müssen.

00:16:36: Haben wir jetzt noch einen Anfänger am Pferd, der dann doch nicht so richtig weiß:

00:16:40: Ja, wie lasse ich das Pferd Pferd sein?

00:16:42: Wie funktioniert Spinal Integrity?

00:16:44: Wie lasse ich die Wirbelsäule des Pferdes quasi in Ruhe, überhaupt die Kommunikation hier mit dem Aufnehmen?

00:16:51: Dann wird das Thema gleich noch deutlich komplexer, und das Pferd muss uns viel mehr Fehler einfach auch verzeihen können. Wenn ich Biegung sehe, wenn ich Biegung im Hals sehe, eine seitliche Halsbewegung sehe, sehe ich nie nur den Hals,

00:17:09: sondern dann gucke ich mir immer das ganze Pferd an.

00:17:13: Ich schaue mir an: Wie muss das Pferd sein Gewicht verlagern?

00:17:16: Wie muss die Koordination im Pferdekörper ineinandergreifen und ausbalancieren?

00:17:22: Der Rumpf muss ja so ein kleines bisschen in die eine Richtung rotieren.

00:17:28: Je weiter das Pferd dann irgendwie den Kopf dreht, desto mehr muss natürlich der ganze Rücken mitmachen.

00:17:36: Stellung und Biegung ist nie nur der Hals!

00:17:39: Das ist immer ein Ganzkörperphänomen.

00:17:42: Da kommen jetzt wichtige Sachen in unsere Diskussion rein.

00:17:49: Ein Paper gibt's, das ich wirklich, wirklich liebe.

00:17:52: Das kommt aus Frankreich.

00:17:54: Da wurden in drei französischen Reitschulen Schulpferde mal getestet.

00:17:58: Die wurden zweimal untersucht, und einmal wurde ihnen der Rücken abgetastet von jemandem, der die Pferde nicht kannte.

00:18:03: Und ganz unabhängig davon wurde ihr Verhalten getestet.

00:18:07: Jetzt halte ich kurz fest: Bei einem dieser Tests ging die Forscherin langsam nach vorne Richtung Schulter und wollte dann den Hals berühren. Kommt uns die Position bekannt vor?

00:18:19: Klar, kennen wir aus der Bodenarbeit, kennen wir aus der Handarbeit.

00:18:24: Das ist da, wo wir uns ziemlich viel aufhalten.

00:18:28: Pferde mit deutlichen Rückenbefunden haben dabei viel häufiger angefangen zu drohen und zu sagen, ihnen ist es jetzt unangenehm.

00:18:37: Insgesamt waren sie auch viel weniger neugierig und freundlich.

00:18:42: Die Studie heißt übrigens sinngemäß: Partner mit schlechter Laune – ablehnen oder behandeln?

00:18:47: Und ich finde, das sagt schon so ziemlich alles.

00:18:50: Wir kennen alle diese Beschreibung.

00:18:52: Das Pferd ist schlecht gelaunt, die Stute ist zickig, und ganz ehrlich, wenn mir jemand jeden Tag an derselben Stelle zieht und das bei mir im Körper da irgendwie zwickt und zieht, dann werde ich irgendwann auch ziemlich zickig.

00:19:05: Ich finde das nicht so witzig, muss nur meinen Mann fragen!

00:19:08: Ganz großes Thema, das muss einfach mit in die Rechnung reingehen, wenn wir so eine Schnappschildkröte haben.

00:19:14: Magen, ihr wisst, eins meiner Lieblingsthemen.

00:19:18: Lass uns auch da mal einmal kurz reinhüpfen.

00:19:23: Wenn wir uns den Bauch, wenn wir uns den Magen des Pferdes angucken, dann sehen wir: Ein unglaublich hoher Prozentsatz von Pferden ist von Magenproblemen nach wie vor betroffen.

00:19:34: Und das Erstaunliche daran ist, dass es so ist, obwohl die Haltungsbedingungen, die Fütterungsbedingungen von Pferden sich in den letzten zwanzig, dreißig Jahren so unglaublich stark verbessert haben.

00:19:48: Das ist ein eigenes Thema, da können wir mal einen eigenen Podcast draus machen.

00:19:52: Warum haben trotzdem noch so viele Pferde Magenprobleme,

00:19:55: wenn wir doch alles richtig machen? Lass uns hier bei dem Thema Bodenarbeit und Schnappschildkröte bleiben!

00:20:02: Aber Pferde, die beim Satteln die Ohren anlegen und schnappen, das sind ja so ein Klassiker.

00:20:07: Da denken viele direkt an den Magen oder an den nicht passenden Sattel.

00:20:12: Aber solche Pferde finden wir natürlich auch in der Bodenarbeit.

00:20:17: Und jetzt haben wir aber hier nicht diese Sattelposition, sondern wir haben eine andere Situation, die relativ häufig wiederkommt.

00:20:26: Wir machen einen Kappzaum drauf, das klappt noch ganz gut.

00:20:28: Dann gehen wir auf die Reitbahn, das klappt auch noch ganz gut.

00:20:31: Und dann fangen wir an, Biegung abzufragen, besonders gerne auch die Linksbiegung abzufragen. Und spätestens, wenn dann die Gerte als innerer Schenkel kommt und so in Richtung Schenkellage, in Richtung Magen zeigt,

00:20:45: dann fangen die Pferde an zu sagen: Nee, lass das mal bitte!

00:20:49: Denn jedes Mal fordern wir sie mit der Gerte dann zu mehr Biegung, zu mehr Stellung auf.

00:20:54: Vorderen zickt es natürlich.

00:20:56: Gerade wenn die Pferde auch noch eine Ulzeration im Magenausgang haben, ist das richtig, richtig schmerzhaft für die Mäuse.

00:21:03: Und das kann natürlich auch so weit gehen, dass wir so richtig Galoppprobleme oder Trabprobleme kriegen, wenn wir eine hochgradige Problematik da liegen haben.

00:21:14: Last but not least, one of my favorites: der Hals!

00:21:17: Der Hals an sich natürlich selbst.

00:21:20: Pferde mit Halsproblemen sind oft gar nicht so spektakulär, die sind oft steif, sie biegen sich ungern, haben Mühe mit Volten und Zirkeln.

00:21:33: Manche davon werden empfindlich beim Putzen, aber gar nicht alle!

00:21:39: Das wirkt oft schnell wie ein Charakterproblem.

00:21:41: Manche davon fangen dann nämlich auch an zu sagen: Nee, will den Kappzaum eigentlich nicht mehr so gerne auf dem Kopf haben.

00:21:46: Besonders, wenn sie älter werden.

00:21:48: In jungen Jahren geht das meistens noch.

00:21:50: Viele davon haben dann auch immer mal wieder, gerade nach chiropraktischer oder osteopathischer Behandlung...

00:21:56: Wenn wir hochgradige Anomalien im Bereich des Halses haben, sind die sehr... ja, schwammig.

00:22:03: Also die wackeln so ein bisschen auf den Füßen.

00:22:06: Die brauchen nämlich ihre Kompensationen.

00:22:09: Die können wir denen nicht wegnehmen.

00:22:15: Und ganz häufig wird es so ein bisschen wie so ein Charakterfehler dann beschrieben.

00:22:19: Auch da heißt es, das Pferd ist zickig, der hat keine Lust und will nicht mitkommen.

00:22:23: Der ist zu faul, er will die Biegung irgendwie nicht mitmachen.

00:22:27: Aber wenn eine Halsanomalie drunter liegt, und das ist ja ein großes Thema, was uns gerade alle beschäftigt, von ECVM, dann können wir davon ausgehen, dass die Pferde natürlich auch Schmerzen haben, wenn wir Biegung und Stellung von denen verlangen.

00:22:44: Je nachdem, was für eine Anomalie wir darunter liegen haben.

00:22:48: Wir machen das in unserer Praxis so:

00:22:50: Wenn wir Pferde mit Anomalien haben, dann geht es bei uns erstmal um die Stabilisierung.

00:22:58: Wir schauen, dass wir die Tiefenmuskulatur so stabil wie möglich machen können.

00:23:06: Wie wir die Pferde so auftrainieren können, und vor allem auch geradeaus so auftrainieren, dass dann eventuell auch kleine Bewegung, kleine Stellung wieder möglich wird.

00:23:15: Aber zumindest erst mal Bewegungsspielräume wieder aufgehen.

00:23:18: Denn wenn wir nicht die Pferde haben, die wirklich hochgradig ganz schlimm sind, dann kriegt man die mit Trainingsmanagement meistens ganz gut in den Griff.

00:23:25: Wenn wir Pferde haben, bei denen es so richtig schlimm ist, ja, dann hilft nur noch die OP.

00:23:31: Das ist ein anderes Thema, aber das dürfen wir nicht ausblenden, denn ich sehe sehr viele Pferde, die gerade im Zusammenhang mit Halsanomalien, auch weil das nicht standardmäßig untersucht wird, sondern oft nur auf Nachfrage,

00:23:47: gerade in diesem Zusammenhang bei Halsanomalien hochgradig auffällig sind, in der Bodenarbeit Probleme haben und beim Vorwärtsgehen usw.

00:23:57: Das ist wirklich was, was alles beeinträchtigt.

00:24:00: Kleines Goldnugget zu diesem Thema für die Nerds unter uns.

00:24:04: Ein Team der Colorado State University um Melinda Story hat 2021 in einer sehr großen Übersichtsarbeit zum Thema Schmerzen im Hals,

00:24:15: Halsanomalien beim Pferd ein Detail beschrieben, das ihr in der Bodenarbeit, wenn ihr davon betroffen seid, sofort wiedererkennt.

00:24:22: Denn manche Pferde drehen bei der Stellungsanfrage blitzschnell den Kopf ganz oben im Genick, zwischen erstem und zweitem Halswirbel, statt eine konstante Biegung in der ganzen Halswirbelsäule zu zeigen.

00:24:36: Und das verworfene Genick ist dann oft viel mehr als ein Schönheitsfehler, sondern ein wichtiger Hinweis.

00:24:43: Und für alle, die mit Leckerchen Mobilisierungs-, Mobilisationsübungen machen: Ja, auch das steht da drin. Manche Pferde schnappen dabei ziemlich heftig nach dem Futter, und das ist dann die schnippische Leckerchen-Edition quasi so.

00:25:00: Lass uns das mal alles zusammenschmeißen.

00:25:02: Das ist der Punkt, der mir am meisten am Herzen liegt.

00:25:07: Denn ganz oft ist es nur ... eine Sache.

00:25:10: Wenn wir Fälle haben mit Leistungsproblemen, findet man – wenn man wirklich gründlich schaut – oft mehrere mögliche Ursachen gleichzeitig.

00:25:19: Vielleicht haben wir ein bisschen Hals, vielleicht haben wir deswegen ein bisschen Magen, dann haben wir, wenn wir da lange nicht hingeguckt haben, auch noch ein bisschen Rücken, und am Ende haben wir dann auch noch ein bisschen Zähne, und jede Fachrichtung findet dann gerne das, was sie am besten kennt, die einen den Magen, die anderen den Rücken.

00:25:38: Und deswegen mag ich dieses Bild mit den verschiedenen Brillen.

00:25:43: Ein Bild, das aus der Tiermedizin kommt, mag ich sehr gerne.

00:25:46: Wir brauchen nämlich eigentlich Libellenaugen, also wir brauchen den Blick durch viele Linsen gleichzeitig.

00:25:53: Genau deshalb arbeiten wir bei Equidemia multidisziplinär oder transdisziplinär, was auch immer du lieber magst als Ausdruck.

00:26:01: Wir haben diese Durchlässigkeit durch die Disziplinen,

00:26:05: gucken uns dann an: Wie können wir das Gesamtbild zusammenfügen, um es für dein Pferd, für dieses individuelle Pferd, mit dem wir gerade arbeiten, so schön wie möglich zu machen?

00:26:15: Wie können wir dem so gut wie möglich weiterhelfen?

00:26:19: Denn das Pferd hat ja nicht nur den Körper für die Bodenarbeit, sondern der Körper muss ja auch verdauen, der Körper muss auch vorwärtslaufen oder so.

00:26:29: Der Körper, der mit den anderen auf der Weide spielt... Ach ja, du weißt schon!

00:26:32: Es ist immer genau dasselbe Pferd.

00:26:35: Das Pferd hat also erst mal keinen schlechten Charakter, sondern es zeigt Emotionen, die uns eine Nachricht übermitteln möchten.

00:26:45: Zu allerguter Letzt möchte ich noch einmal ganz kurz die pädagogische Brille aufsetzen und das Thema angucken, was wir in der Bodenarbeit eigentlich beibringen.

00:26:57: Und die liegt mir sehr, sehr am Herzen, weil ich, wie gesagt, strukturierte Ausbildung total liebe, und das ist etwas, was ich an diesem Baukasten total liebe, dass wir uns angucken: Okay, was können wir mit Bodenarbeit machen?

00:27:11: Machen wir da Handarbeit?

00:27:12: Was machen wir mit der logischen Arbeit?

00:27:13: Wie greift es alles zusammen, und wann nehmen wir das mit aufs Pferd?

00:27:18: Das Schöne ist, Struktur ist dann immer auch angewandte Lerntheorie.

00:27:23: Wir haben eine krasse Stressreduktion.

00:27:25: Den Pferden macht das alles viel mehr Spaß, weil sie auch wissen, welche Herausforderungen auf sie zukommen und was von ihnen erwartet wird.

00:27:32: Kleine Schritte, und wir machen die richtige Antwort so leicht wie möglich, und wenn ihr sowieso schon so arbeitet: herzlichen Glückwunsch.

00:27:43: Genau das ist die Stärke in der akademischen Reitkunst.

00:27:48: Struktur hat aber auch eine Schattenseite, denn Pferde lernen nämlich nicht nur, welche Bewegung wir möchten.

00:27:54: Die lernen auch, was eine Situation ankündigt.

00:27:56: Ihr kennt das vielleicht vom Füttern.

00:27:59: Du nimmst den Futtereimer in die Hand und schon stehen alle am Zaun oder klopfen gegen die Boxentür, haben keine Lust mehr zu warten, bis das Futter endlich im Trog liegt.

00:28:10: Sie wissen längst, was der Eimer bedeutet.

00:28:12: So dieses klassische Pawlow'sche Glocke-Prinzip.

00:28:15: Und jetzt stell dir das Pferd vor, das bei einer bestimmten Übung immer wieder Unbehagen erlebt hat, weil sie körperlich schwierig war oder weil die Hilfen zu stark waren oder weil der Reiter ein bisschen zu ungeschickt war.

00:28:28: Dann weiß es irgendwann, dass wir uns in eine gewisse Position stellen, in der Handarbeitsposition zum Beispiel an die Schulter, vorne vor das Pferd stellen, vor den Kopf stellen in der Bodenarbeitsposition.

00:28:43: Und dann sagt das Pferd schon: Das wird jetzt gleich hier nicht so schön!

00:28:49: Dann ist quasi unsere Position zum Futtereimer geworden, zu dem geworden, was die Erwartungshaltung beim Pferd auslöst, nur leider in der unangenehmen Version.

00:29:01: Und dann kommt die Konsequenz dazu: Das Pferd fängt an zu schnappen, und vielleicht lassen wir dann los und gehen noch ein Stück zurück oder hören auf.

00:29:09: Und schwupp hat das Schnappen funktioniert. Das ist keine bewusste Strategie im Sinne von ‚heute ärgere ich meinen Menschen mal so richtig und treibe den von mir weg‘, sondern das ist ganz einfache Lerntheorie.

00:29:21: Noch etwas dazu?

00:29:23: Wir haben mehrere Hilfen, vielleicht gleichzeitig, vielleicht sind die konträr zueinander.

00:29:28: Vielleicht hat das Pferd die noch nicht richtig... verstanden, wir zupfen irgendwie vorne am Kopf rum.

00:29:35: Die Körpersprache sagt was anderes, und dann wedelt die Gerte auch noch mal wild.

00:29:39: Dann haben wir ein verwirrtes Pferd, meistens auch einen verwirrten Menschen.

00:29:44: Und dann sagt das Pferd in seinem sehr klaren, nicht zu verwirrenden Kommunikationskanal: Zähne raus.

00:29:51: So, lass das jetzt hier mal, reicht jetzt!

00:29:53: Das erklärt also auch... warum das Schnappen manchmal bleibt,

00:29:58: obwohl die körperliche Ursache längst behandelt ist.

00:30:02: Muss aber der Ehrlichkeit halber dazu sagen, dass das relativ selten ist.

00:30:07: In den meisten Fällen erlebe ich in meiner Praxis: Wenn die Bewegung wieder geht, ist zwar die Erwartungshaltung noch da, das wird aber relativ schnell neu gelernt, überschrieben quasi, und die Pferde merken: Das passiert ja gar nicht, was ich hier gerade erwartet habe.

00:30:26: Für mich ist es also wichtig, dass wir Lerntheorie im positivst möglichen Kontext überhaupt anwenden und sagen: Okay, wir wollen so viele Missverständnisse wie irgendwie möglich ausräumen.

00:30:41: Die wollen wir per se erstmal vermeiden, sie aber nicht benutzen, um ein Pferd mundtot zu machen, und zum Beispiel mit sehr vielen Leckerlis zu arbeiten, damit das Pferd trotzdem macht, was wir da wollen, oder wir einfach quasi unangenehmes Verhalten so wegdrücken.

00:31:06: Darum geht es nicht, sondern es geht darum, Lerntheorie dafür anzuwenden, dass wir eine gute, flüssige Kommunikation haben, und dazu gehört auch, einfach zu sehen, wenn mein Pferd Unbehagen zeigt, und das genau als solches quasi wahrzunehmen.

00:31:26: Damit kommen wir auch schon zum Ende der Folge, und ich möchte einmal kurz zusammenfassen, was wir heute besprochen haben.

00:31:33: Der erste Punkt ist also: Was passiert überhaupt?

00:31:36: Genau!

00:31:37: Nicht ‚mein Pferd ist blöd‘ oder ‚mein Pferd ist frech‘ oder ‚er kann seine Zähne nicht bei sich behalten‘, sondern genau beschreiben.

00:31:45: Er schnappt immer, wenn ich Linksstellung gebe und antraben möchte, oder immer dann, wenn es vorher geregnet hat.

00:31:53: Dann fängt er an zu schnappen.

00:31:56: Dann ist der steif im Hals, oder immer dann, wenn ich mit dem inneren Schenkel komme, schnappt er nach der Gerte.

00:32:03: Das heißt also, wir wollen das beschreiben, wir wollen das nicht direkt bewerten.

00:32:09: Niemand muss sich in Gefahr bringen, um eine Trainingshypothese zu überprüfen.

00:32:14: Aber wir schulden es unseren Pferden, mit Abstand auf die Situation zu blicken, so kann man das, glaube ich, am besten formulieren, und es nicht persönlich zu nehmen.

00:32:25: Die Botschaft nicht als Abwertung von mir als Mensch zu sehen, sondern als Mitteilung des Pferdes über seinen eigenen Körper.

00:32:33: Zweiter Punkt: Was sagt die ethologische Brille?

00:32:36: Ohren angelegt oder neugierig nach vorne, drohen oder knabbern? Wenn mein Pferd Abstand möchte, wenn mein Pferd droht,

00:32:45: dann die Frage: Wovon möchte denn mein Pferd gerade eigentlich Abstand haben?

00:32:52: Punkt drei baut direkt darauf auf: Was sagt uns eigentlich der Körper?

00:32:57: Gibt es Unterschiede zwischen rechts und links?

00:33:00: Ist das Verhalten plötzlich aufgetreten?

00:33:02: Hat sich das langsam aufgebaut?

00:33:04: Reagiert das Pferd auch beim Putzen, Satteln oder Füttern irgendwie merkwürdig?

00:33:11: Und wenn wir da ein körperliches Problem vermuten, was wäre der sinnvolle nächste Schritt?

00:33:19: Am besten lassen wir das tierärztlich abklären.

00:33:21: Wenn es möglich ist, und zwar gerne mit Libellenaugen, nicht nur mit einer einzigen Linse.

00:33:28: Da kommen wir zum letzten Punkt.

00:33:30: Was lernt mein Pferd hier gerade?

00:33:33: Was ist das, was wir auf der pädagogischen Ebene erleben?

00:33:36: Ist die Aufgabe klar und klein genug, um Rissen?

00:33:41: Oder muss die Aufgabe so klein, so winzig klein sein?

00:33:44: Kann ich nur kleine Mini-Mini-Schritte machen?

00:33:46: Das gibt uns ja auch eine Information.

00:33:50: Vielleicht wieder in die anderen Bereiche zu gucken, oder ist meine Kommunikation einfach unklar?

00:33:56: Gebe ich mehrere, vielleicht konträre Signale gleichzeitig?

00:34:00: Und wenn wir nochmal neu von vorne anfangen, vielleicht erst mal damit, dass es ruhig an deiner Seite, an der Seite des Pferdes stehen kann, ohne dass sofort irgendwas Unangenehmes passieren muss.

00:34:15: Ruhige Reaktion verstärken und dann die nächsten Schritte so klein machen, dass das Pferd sie ohne sichtbaren Konflikt schaffen kann.

00:34:25: Jetzt muss man dazu auch sagen, was ist klein genug: Also antraben sollte es schon können, Schulterherein muss es nicht unbedingt können.

00:34:33: Also da muss man immer so ein Decent machen, das ist wieder eine eigene Folge für sich.

00:34:39: Vielleicht müssen wir dabei auch unsere ursprünglichen Trainingsvorstellungen ein kleines bisschen verändern und fragen: Braucht das Pferd gerade wirklich mehr Biegung oder braucht es erst mal bessere Voraussetzungen, um die Aufgabe erfüllen zu können?

00:34:53: Jo, meine Lieben!

00:34:55: Das... war es für heute, und vielleicht denkst du jetzt gerade schon an ein Pferd, bei dem du ‚das ist ja halt Hengstverhalten‘ oder ‚der ist eben frech‘ selber noch gesagt hast.

00:35:06: Oder wurde dir das vielleicht auch gesagt?

00:35:09: Wurde!

00:35:09: Und dann sage ich dir ganz ehrlich: Herzlich willkommen im Club.

00:35:11: Die meisten von uns haben so gelernt. Ich habe nach dreißig Jahren für mich entschieden, Reitkunst und Pferdetraining neu zu denken, und zwar evidenzbasiert, mit der Erfahrung, die ich mitgebracht habe, und mit dem, was das Pferd zu uns sagt.

00:35:29: Bodenarbeit, Leichtigkeit, strukturierte Ausbildung, Lerntheorie – das meine ich ja!

00:35:34: Das liebe ich nach wie vor ganz schön dolle.

00:35:38: Aber was ich nicht mittrage, ist, ein Pferd durch Aufgaben zu drücken, die es eben gerade nicht kann.

00:35:44: Was ich nicht mittrage, ist, Pferde durch die menschliche Brille zu sehen. Und dafür braucht es überhaupt keinen Perfektionismus.

00:35:53: Da können wir ganz viel loslassen, sondern es braucht den zweiten Blick.

00:35:57: Es braucht die Frage: Was erlebt das Pferd?

00:36:00: Was ist die Pferdigkeit des Pferdes und was würde mein Pferd jetzt in diesem Moment brauchen,

00:36:05: und welche Mitteilung gibt es mir?

00:36:08: Wenn du heute nur einen einzigen Satz mitnimmst, dann ist das ganz sicherlich dieser:

00:36:14: Ein Verhalten zu unterdrücken ist nicht dasselbe, wie die Ursache zu verändern,

00:36:18: die Ursache zu verstehen.

00:36:20: Denn natürlich darf ein Pferd seinen Menschen nicht verletzen, genauso wenig wie der Mensch sein Pferd verletzen darf.

00:36:27: Und natürlich brauchen wir einen sicheren Umgang.

00:36:31: Aber die ganz entscheidende Frage ist nicht nur: Wie bringe ich mein Pferd dazu, damit aufzuhören, sondern: Was muss ich verändern?

00:36:39: Was muss ich für mein Pferd verändern,

00:36:41: damit es dieses Verhalten überhaupt nicht braucht, damit es mich überhaupt nicht ständig nach Abstand fragen muss?

00:36:49: Und das ist auch mein Schlussgedanke für euch, denn das Schnappen, das passiert jetzt natürlich vorne am Pferd, am Maul, aber die Ursache dafür, die Probleme am Kopf, löst man wirklich ganz, ganz selten am Kopf.

00:37:04: Also lass uns einmal hinter die Fassade schauen und nicht nur aufs Pferdemaul. Wenn du unsicher bist, ob hinter dem Schnappen der Körper, eure Lerngeschichte oder einfach eine zu große Aufgabe steckt,

00:37:18: dafür gibt es Equidemia!

00:37:20: Wir schauen mit der funktionalen Ganganalyse rein, wir gucken, wie dein Pferd sich bewegt und nicht nur, ob es die Übung irgendwie schafft. Alles dazu findest du auf Equidemia.

00:37:34: Und jetzt im November haben wir einen Flash Sale für die funktionale Ganganalyse und bieten euch die zum super Sonderpreis von neunsechzig Euro an.

00:37:47: Wir haben nur begrenzte Plätze, also schnapp schnell zu, bevor wir quasi ausverkauft sind!

00:37:56: Wenn du ein Pferd kennst, das regelmäßig in der Bodenarbeit beißt und schnappt, dann schick die Folge gern an seinen Menschen weiter, vielleicht profitiert das Pferd direkt davon.

00:38:07: Das war ich mit denen ihr insetzt!

00:38:10: Wenn dir die Folge gefallen hat, abonnier den Podcast und teil ihn gern auch mit über Social Media oder YouTube.

00:38:17: Lass uns einen Kommentar da, lass uns ein Like da.

00:38:20: Jede Interaktion, jeder Share hilft uns ganz ungemein, unabhängig zu sein und weiterzumachen mit dem, was wir hier tun, und viele Pferde und Menschen zu erreichen.

00:38:33: Und alle, die das sowieso immer tun,

00:38:35: ich möchte mich gerne bei euch bedanken.

00:38:37: Ihr seid der Wahnsinn!

00:38:40: Ich bin jede Woche wieder geflasht davon, wie sehr der Podcast, wie sehr die Community wächst.

00:38:46: Mein Name ist Celina Skogan.

00:38:48: Wir sehen uns nächste Woche wieder zum Thema Pferdetraining neu denken mit Evidenz und Empathie für unsere Pferde. In diesem Sinne wünsche ich euch ein schönes Wochenende, oder wann auch immer ihr uns hört.